Jan Hartman skreślony z list Lewicy do Sejmu za słowa w obronie pedofilów

17 sierpnia, 10:30, Marcinek:

Do p. Szczota.

"Jeśli chodzi o rzekome oszukiwanie dzieci i wiernych: nie każdy ma mentalność chłodnego naukowca, ostrożnie dobierającego używane sformułowania. Księża (zapewne z nielicznymi wyjątkami) głęboko wierzą w to, co głoszą, więc dla nich jest to prawda. Być może wprowadzają w błąd - ale jeśli tak, to robią to nieświadomie."

Rozumiem, że jakiś ksiądz może nie być precyzyjny, ale to nie tak. Jeśli rzeczywiście KK byłby uczciwy to wydałby odpowiednie instrukcje dla księży, jasno stwierdzające, że nie należy utożsamiać wiary że coś jest prawdziwe z prawdą i że dowody przedstawione w Biblii są nielogiczne i nie należy nimi uzasadniać wiary, zwłaszcza dla dzieci, bo uczy to ich fałszywych metod wnioskowania. Takiego dokumentu NIE MA, i nie będzie bo podważyłoby to i tak kruchy fundament ich twierdzeń, a nie będą piłować gałęzi na której siedzą.

"2. Kościół NIE TUSZUJE zbrodni - jeśli już, to robili to konkretni hierarchowie (stosowali taktykę "zamiatania pod szafę"). Przypisywanie Wojtyle ochrony pedofili to zwykłe pomówienie (dokumenty przeanalizowane przez rzetelnych historyków mówią coś wręcz przeciwnego - postępował zgodnie z ówczesnym prawem państwowym i kościelnym, a w przypadku faktycznego wykrycia pedofila postępował z maksymalną surowością). Nie będę bronił Dziwisza, gdyż to bodajże on ukręcił łeb sprawie któregoś amerykańskiego kardynała o którym obecnie wiadomo, że na pewno był winien pedofilii."

Zamiatanie pod szafę to tuszowanie - krycie pedofili i ich uczynków. Kościół to hierarchowie, jeśli tuszują zbrodnie to KK tuszuje. Odnośnie Wojtyły to podpisany przez niego list polecający znajomego księdza pedofila w roli badacza do metropolity w Austrii jest ewidentnym przykładem strategi kościoła - przenieść gdzie indziej i przeczekać aż sprawa ucichnie.

Księża wierzą, że nadrzędnym celem istnienia człowieka jest Zbawienie i że każdy, kto z tej ścieżki zbacza, ryzykuje wieczne potępienie - a ich zadaniem jest krzewienie wiary a nie rozważanie, czy mają one racjonalne podstawy. Właśnie dlatego są kapłanami a nie uczonymi. I właśnie dlatego dość wcześnie od tego odszedłem - najpierw radykalnie, potem interesowałem się innymi religiami, aż w końcu machnąłem ręką i zostałem niedowiarkiem. Co nie przeszkadza mi dostrzegać, że z jakichś tajemniczych powodów religia sprzyja trwałości systemu społecznego.

Rozliczaj konkretnych hierarchów a nie cały Kościół. Myślę, że największą winę za obecny stan rzeczy ponosi tzw. lawendowa mafia. Z tego co się orientuję, przed rewolucją '68 w seminariach surowo pilnowano, żeby usuwać z nich pederastów, a później tego zaprzestano - i później od czasu do czasu wybuchały skandale w wyniku których okazywało się, że to czy inne seminarium stawało się "terenem łowieckim" pederastów (jeden z "bohaterów" takich skandali przed niemieckim sądem wytoczył proces księdzu Oko, który bada działalność tej mafii). O tym, że sprawa ma w dużej mierze podłoże homoseksualne, świadczy statystyka ofiar: zdecydowana większość to chłopcy (o ile dobrze pamiętam, dane niemieckie mówią o 60%, amerykańskie o 80%, polskie o 90%).

O co chodzi z tym listem polecającym? Proszę o konkrety. Z tego co wiem, wszyscy kapłani, którym udowodniono pedofilię kiedy on nadzorował te sprawy, ponieśli konsekwencje typu "zesłanie" do zakonu o surowej regule (w praktyce niewiele różniące się od więzienia).

17 sierpnia, 6:51, Jarek:

hartmann jest diabłem i po forum to widać , obrońcy lewaccy próbują atakować kościół . To typowe dla szatana

17 sierpnia, 6:59, Grześ:

Kościół atakuje dzieci, a sztab jest wymysłem kościoła żeby takich jak ty straszyc. Wierzycie w coś na co nie ma żadnych dowodów. Wyobrażenie waszego Boga jest mylne. Wasz Jezusek był zwykłym terorysta , który miał chorobę psychiczną i ubzdurał sobie że jest synem jakiegoś tam boga. Gdybyś przeczytał waszą księgę to byś miał świadomość że wasza cała Maryja była dzieckeim 14 letnim jak urodziła rzekomo tego waszego zbawiciela. Więc w tamtych czasach wszyscy byli pedofilami a ta tradycje kultywuje wasz kościół z panami w sukienkach!

17 sierpnia, 9:10, pan Szczota:

1. Kościół atakuje dzieci? Interesujące - proszę o szczegóły.

2. Jak rozumiem, zamiast "sztab" miało być "szatan"? Jeśli tak, to udowodnij jego nieistnienie.

3. Udowodnij, że chrześcijańskie wyobrażenie Boga jest mylne (nb. to wymaga założenia, że Bóg istnieje - a już ta teza sama w sobie jest nieweryfikowalna).

4. Twoje poglądy na temat Jezusa to zwykłe pomówienia nie poparte żadnymi konkretami. Ot, takie bleblanie, żeby tylko wyprowadzić przeciwników z równowagi.

5. W tamtych czasach obowiązywały inne zasady, więc twoje stwierdzenie "wszyscy byli pedofilami" to typowy anachronizm - może jeszcze zarzuć im, że nie mieli podpisów elektronicznych?

6. Twoje stwierdzenia na temat Kościoła to zwykłe pomówienia. Kościół może niezbyt konsekwentnie, ale pedofilię zwalcza i traktuje ją jak coś wstydliwego. Lepiej zajmij się indywiduami z lewicy takimi jak Hartman czy Cohn-Bendit, które usprawiedliwiają pedofilię albo nawet chcą jej legalizacji.

17 sierpnia, 9:43, Marcinek:

Ja odpowiem

Ad 1) KK Atajuje na klilka sposobów:

Duchowni oszukują dzieci, że świat stworzył jakiśtam bóg i trzeba robić różne wymagane przez rwligie rzeczy jak: święcić dnie święte, nie mieć innych bogów, modlić się...

Zwracam uwagę na to, że jest zasadnicza różnica między:

a) "Wierzę, że świat stworzył jedyne bóg i chce żebyś też w to wierzył"

b) " Świat stworzył bóg - to jest prawda"

Bo (a) jest wyznaniem wiary i każdy może wierzyć w co chce (np bogówz olimpu).

Ale (b) jest oszustwem, bo wiara że coś jest prawdziwe nie oznacza że to jest prawdziwe. A dowody religijne są całkowicie nielogiczne.

Dzieci tego nie wiedza, ale księża o tym je nie informuja - wykorzystują ich niewiedze, żeby im wpoić wątpiliwe "prawdy" jako pewnik.

2) Wielu z ksiezy (ok 200x częściej niz w pozostałej części społeczeństwa są ma skłonności pedifilskie i sie od nich nie powstrzymuje pomimo wartości jakie głoszą - świadomie krzywdzą dzieci.

O ile pdofile są i w innych grupach to Kościół oficjalnie tuszuje te zbrodnie, włączając najwyższych dosojników jak Wojtyła i Dziwisz. Działania podejmuje tylko przyparty do muru, jak sprawa przyjmie rozmiar afery.

Jeśli chodzi o rzekome oszukiwanie dzieci i wiernych: nie każdy ma mentalność chłodnego naukowca, ostrożnie dobierającego używane sformułowania. Księża (zapewne z nielicznymi wyjątkami) głęboko wierzą w to, co głoszą, więc dla nich jest to prawda. Być może wprowadzają w błąd - ale jeśli tak, to robią to nieświadomie.

2. Kościół NIE TUSZUJE zbrodni - jeśli już, to robili to konkretni hierarchowie (stosowali taktykę "zamiatania pod szafę"). Przypisywanie Wojtyle ochrony pedofili to zwykłe pomówienie (dokumenty przeanalizowane przez rzetelnych historyków mówią coś wręcz przeciwnego - postępował zgodnie z ówczesnym prawem państwowym i kościelnym, a w przypadku faktycznego wykrycia pedofila postępował z maksymalną surowością). Nie będę bronił Dziwisza, gdyż to bodajże on ukręcił łeb sprawie któregoś amerykańskiego kardynała o którym obecnie wiadomo, że na pewno był winien pedofilii.

17 sierpnia, 6:51, Jarek:

hartmann jest diabłem i po forum to widać , obrońcy lewaccy próbują atakować kościół . To typowe dla szatana

17 sierpnia, 6:59, Grześ:

Kościół atakuje dzieci, a sztab jest wymysłem kościoła żeby takich jak ty straszyc. Wierzycie w coś na co nie ma żadnych dowodów. Wyobrażenie waszego Boga jest mylne. Wasz Jezusek był zwykłym terorysta , który miał chorobę psychiczną i ubzdurał sobie że jest synem jakiegoś tam boga. Gdybyś przeczytał waszą księgę to byś miał świadomość że wasza cała Maryja była dzieckeim 14 letnim jak urodziła rzekomo tego waszego zbawiciela. Więc w tamtych czasach wszyscy byli pedofilami a ta tradycje kultywuje wasz kościół z panami w sukienkach!

1. Kościół atakuje dzieci? Interesujące - proszę o szczegóły.

2. Jak rozumiem, zamiast "sztab" miało być "szatan"? Jeśli tak, to udowodnij jego nieistnienie.

3. Udowodnij, że chrześcijańskie wyobrażenie Boga jest mylne (nb. to wymaga założenia, że Bóg istnieje - a już ta teza sama w sobie jest nieweryfikowalna).

4. Twoje poglądy na temat Jezusa to zwykłe pomówienia nie poparte żadnymi konkretami. Ot, takie bleblanie, żeby tylko wyprowadzić przeciwników z równowagi.

5. W tamtych czasach obowiązywały inne zasady, więc twoje stwierdzenie "wszyscy byli pedofilami" to typowy anachronizm - może jeszcze zarzuć im, że nie mieli podpisów elektronicznych?

6. Twoje stwierdzenia na temat Kościoła to zwykłe pomówienia. Kościół może niezbyt konsekwentnie, ale pedofilię zwalcza i traktuje ją jak coś wstydliwego. Lepiej zajmij się indywiduami z lewicy takimi jak Hartman czy Cohn-Bendit, które usprawiedliwiają pedofilię albo nawet chcą jej legalizacji.

17 sierpnia, 8:13, Marcinek:

Przestępców należy piętnować i wsadzać do więzienia. Jak odbędą pełny wyrok to daje się im szansę. Po odbyciu wyroku, pedofile, gwałciciele, sadyści i inni chorzy ludzie powinni być leczeni. Jeśli to niemożliwe to powinni być nadzorowani.

Lewica dobrze zareagowała, w przeciwieństwie do PIS.

PIS chroni dobre imię osób tuszujących zbrodnie pedofili i tym samym legitymizuje takie zachowania, dla przykładu chroni dostojników kościoła jak Karola Wojtyłę, a z żyjących Dziwisza, którego nawet Watykan odsunął od sprawowanej funkcji.

17 sierpnia, 8:26, antyPiS:

Bardzo słuszna uwaga - powinno się leczyć. Dwa pytania: - 1) - gdzie?; 2) dlaczego po fakcie, na wniosek sądu? Dlaczego człowiek nie może sam, z własnego wyboru podjąć terapii? Tzn - niby może ale jest to praktycznie niemożliwe. Odległość i koszty.

Ad 1) przez psychiartrę i psychoterapeutę, oczywiście terapię należy już zacząć w więzieniu.

Ad 2) nie ma sensu leczyć wcześniej, bo wielu ludzi nawet jak ma chore skłonności (np: większość z nas ma przyjemość z cudzej krzywdy lub porażki jak kogoś nie lubimy), to jednocześnie nie chce krzywdzić innych i jest w stanie się ogarnąć i nie dręczyć innych.

17 sierpnia, 8:13, Marcinek:

Przestępców należy piętnować i wsadzać do więzienia. Jak odbędą pełny wyrok to daje się im szansę. Po odbyciu wyroku, pedofile, gwałciciele, sadyści i inni chorzy ludzie powinni być leczeni. Jeśli to niemożliwe to powinni być nadzorowani.

Lewica dobrze zareagowała, w przeciwieństwie do PIS.

PIS chroni dobre imię osób tuszujących zbrodnie pedofili i tym samym legitymizuje takie zachowania, dla przykładu chroni dostojników kościoła jak Karola Wojtyłę, a z żyjących Dziwisza, którego nawet Watykan odsunął od sprawowanej funkcji.

17 sierpnia, 8:26, antyPiS:

Bardzo słuszna uwaga - powinno się leczyć. Dwa pytania: - 1) - gdzie?; 2) dlaczego po fakcie, na wniosek sądu? Dlaczego człowiek nie może sam, z własnego wyboru podjąć terapii? Tzn - niby może ale jest to praktycznie niemożliwe. Odległość i koszty.

Anty PO jesteś ładnie PO.ebany

17 sierpnia, 8:13, Marcinek:

Przestępców należy piętnować i wsadzać do więzienia. Jak odbędą pełny wyrok to daje się im szansę. Po odbyciu wyroku, pedofile, gwałciciele, sadyści i inni chorzy ludzie powinni być leczeni. Jeśli to niemożliwe to powinni być nadzorowani.

Lewica dobrze zareagowała, w przeciwieństwie do PIS.

PIS chroni dobre imię osób tuszujących zbrodnie pedofili i tym samym legitymizuje takie zachowania, dla przykładu chroni dostojników kościoła jak Karola Wojtyłę, a z żyjących Dziwisza, którego nawet Watykan odsunął od sprawowanej funkcji.

Bardzo słuszna uwaga - powinno się leczyć. Dwa pytania: - 1) - gdzie?; 2) dlaczego po fakcie, na wniosek sądu? Dlaczego człowiek nie może sam, z własnego wyboru podjąć terapii? Tzn - niby może ale jest to praktycznie niemożliwe. Odległość i koszty.

17 sierpnia, 7:03, Lena:

A jak tam odbyciki waszych dzieci po wizytach księdza proboszcza,to wam nie przeszkadza katoliccy obłudnicy?

Nie ważne dziecko, ważne żeby klech pokropił rodziców uryna! To są dopiero hipokryci.

17 sierpnia, 07:03, Lena:

A jak tam odbyciki waszych dzieci po wizytach księdza proboszcza,to wam nie przeszkadza katoliccy obłudnicy?

jesteś chora...