Premier Donald Tusk: Tarcza Wschód rusza na serio, rozmowy o jej wspófinansowaniu wkrótce w Brukseli

14 października, 22:23, antyPiS:

Z historii wiadomo, że każdą twierdzę można odizolować i zostawić a każdy pas umocnień obejść. Tarcza Wschód budzi skojarzenia z Linią Maginota - długość, cena, przeznaczenie, możliwy rezultat. Taki system ma podstawową wadę - nie można go przenieść. A skoro wszyscy wiedzą, gdzie jest i co sobą prezentuje to nawet kadet II roku szkoły wojskowej może opracować plan zneutralizowania go. Ale skoro ktoś uparł się, aby wydać pieniądze to kto bogatemu zabroni? Jeżeli Linia Zygfryda spełniła swe zadanie to tylko dlatego, że Amerykanie dopiero uczyli się walczyć i nie wypracowali taktyki przełamywania umocnień w terenie górzysto-lesistym. Co z kolei Niemcy mieli opanowane do perfekcji. I Armii WP zdobycie Wału Pomorskiego zajęło dwa tygodnie mimo, że Pommernstellung był całkowitym zaskoczeniem. To tyle z historii, która - jak wiadomo - lubi się powtarzać i nigdy nikogo niczego nie nauczyła.

14 października, 22:36, Grzegorz:

Nie oszukujmy się, Tarcza to decyzja bardziej polityczna niż militarna. Pomoże premierowi Tuskowi albo wygrać wybory prezydenckie albo umocnić pozycję jego rządu.

Inna sprawa, że lasy, bagna, doły, zalewy i żelbetowe umocnienia chociaż mogą być zneutralizowane, to jednak opóźniają przemarsz wojsk (szczególnie ciężkiego sprzętu), a w dzisiejszych zelektronizowanych i zrakietowanych czasach nawet 1 dzień może zrobić dużą różnicę na polu bitwy.

14 października, 23:57, antyPiS:

Mogą opóźnić pod warunkiem, że ktoś będzie usiłował je sforsować jako zamiar główny a nie dywersja, mająca odwrócić uwagę. Można się spodziewać, że Rosjanie, znani ze specyficznego poczucia humoru natychmiast rozpoczną budowę podobnego systemu umocnień na przeciwko polskiego. Zacznie się odwieczna zabawa dużych chłopców - jak wy nam to - to my wam to. I co wy na na to? Acha - wy tak?! No to my wam tak!. W latach pięćdziesiątych Rosjanie opracowali czołg o nazwie kodowej Obiekt 279, przeznaczony do pokonywania bagnisk czy głębokiego śniegu. Ten 60-tonowy mastodont miał nacisk jednostkowy 0,6 kg/cm kw. Dla porównania - Abrams - 62 tony, 1,08 kg/cm kw. Leopard 55 ton - 0,83 kg/cm kw. Można się spodziewać, że natychmiast obwieszczą wznowienie prac nad następcą. I tak zamiast planowanych 10 mld zł trzeba będzie utopić drugie tyle. Dosłownie utopić w bagnie. Głębokość pasa planowana jest na 50 km. Rosjanie mieli a zapewne jeszcze mają armaty 2S7 Pion kalibru 203,2 mm i donośności 47 km. Mogli poprawić zasięg a taki pocisk trudno zwalczyć. 50 km to zasięg działania śmigłowców.

15 października, 0:08, Grzegorz:

Jasne, jasne, Rosjanie mają. Tak jak ogłaszali hucznie posiadanie rakiet "Kindżał" czyli pocisków hipersonicznych, chyba najszybszych na świecie. Ale pytanie ile tego mają, ile mogą szybko wyprodukować, bo jak pokazała wojna na Ukrainie raczej górę wzięła ilość gorszego sprzętu, a nie jakość najnowszej technologii.

(zresztą w czasie II wojny światowej podobnie, niemieckie uzbrojenie chociaż lepsze technologicznie poległo w konfrontacji z ilością rosyjskiej)

Zresztą, co my tam wiemy, możemy sobie najwyżej teoretyzować. Uważam jednak, że każdy system obronnych umocnień jest dla Polski in plus. Nawet nie tyle w sferze militarnej, co raczej w polityce odstraszającej.

Fortyfikacje jako takie, nie mają zatrzymać pokonać wroga, ale dać czas podciągnąć odwody, przegrupować wojska i nie wpuścić obcego wojska na własny teren.

Zresztą.

Fortyfikacje można zawsze ominąć, zamiast je oblegać.

14 października, 22:23, antyPiS:

Z historii wiadomo, że każdą twierdzę można odizolować i zostawić a każdy pas umocnień obejść. Tarcza Wschód budzi skojarzenia z Linią Maginota - długość, cena, przeznaczenie, możliwy rezultat. Taki system ma podstawową wadę - nie można go przenieść. A skoro wszyscy wiedzą, gdzie jest i co sobą prezentuje to nawet kadet II roku szkoły wojskowej może opracować plan zneutralizowania go. Ale skoro ktoś uparł się, aby wydać pieniądze to kto bogatemu zabroni? Jeżeli Linia Zygfryda spełniła swe zadanie to tylko dlatego, że Amerykanie dopiero uczyli się walczyć i nie wypracowali taktyki przełamywania umocnień w terenie górzysto-lesistym. Co z kolei Niemcy mieli opanowane do perfekcji. I Armii WP zdobycie Wału Pomorskiego zajęło dwa tygodnie mimo, że Pommernstellung był całkowitym zaskoczeniem. To tyle z historii, która - jak wiadomo - lubi się powtarzać i nigdy nikogo niczego nie nauczyła.

14 października, 22:36, Grzegorz:

Nie oszukujmy się, Tarcza to decyzja bardziej polityczna niż militarna. Pomoże premierowi Tuskowi albo wygrać wybory prezydenckie albo umocnić pozycję jego rządu.

Inna sprawa, że lasy, bagna, doły, zalewy i żelbetowe umocnienia chociaż mogą być zneutralizowane, to jednak opóźniają przemarsz wojsk (szczególnie ciężkiego sprzętu), a w dzisiejszych zelektronizowanych i zrakietowanych czasach nawet 1 dzień może zrobić dużą różnicę na polu bitwy.

14 października, 23:57, antyPiS:

Mogą opóźnić pod warunkiem, że ktoś będzie usiłował je sforsować jako zamiar główny a nie dywersja, mająca odwrócić uwagę. Można się spodziewać, że Rosjanie, znani ze specyficznego poczucia humoru natychmiast rozpoczną budowę podobnego systemu umocnień na przeciwko polskiego. Zacznie się odwieczna zabawa dużych chłopców - jak wy nam to - to my wam to. I co wy na na to? Acha - wy tak?! No to my wam tak!. W latach pięćdziesiątych Rosjanie opracowali czołg o nazwie kodowej Obiekt 279, przeznaczony do pokonywania bagnisk czy głębokiego śniegu. Ten 60-tonowy mastodont miał nacisk jednostkowy 0,6 kg/cm kw. Dla porównania - Abrams - 62 tony, 1,08 kg/cm kw. Leopard 55 ton - 0,83 kg/cm kw. Można się spodziewać, że natychmiast obwieszczą wznowienie prac nad następcą. I tak zamiast planowanych 10 mld zł trzeba będzie utopić drugie tyle. Dosłownie utopić w bagnie. Głębokość pasa planowana jest na 50 km. Rosjanie mieli a zapewne jeszcze mają armaty 2S7 Pion kalibru 203,2 mm i donośności 47 km. Mogli poprawić zasięg a taki pocisk trudno zwalczyć. 50 km to zasięg działania śmigłowców.

Jasne, jasne, Rosjanie mają. Tak jak ogłaszali hucznie posiadanie rakiet "Kindżał" czyli pocisków hipersonicznych, chyba najszybszych na świecie. Ale pytanie ile tego mają, ile mogą szybko wyprodukować, bo jak pokazała wojna na Ukrainie raczej górę wzięła ilość gorszego sprzętu, a nie jakość najnowszej technologii.

(zresztą w czasie II wojny światowej podobnie, niemieckie uzbrojenie chociaż lepsze technologicznie poległo w konfrontacji z ilością rosyjskiej)

Zresztą, co my tam wiemy, możemy sobie najwyżej teoretyzować. Uważam jednak, że każdy system obronnych umocnień jest dla Polski in plus. Nawet nie tyle w sferze militarnej, co raczej w polityce odstraszającej.

14 października, 22:23, antyPiS:

Z historii wiadomo, że każdą twierdzę można odizolować i zostawić a każdy pas umocnień obejść. Tarcza Wschód budzi skojarzenia z Linią Maginota - długość, cena, przeznaczenie, możliwy rezultat. Taki system ma podstawową wadę - nie można go przenieść. A skoro wszyscy wiedzą, gdzie jest i co sobą prezentuje to nawet kadet II roku szkoły wojskowej może opracować plan zneutralizowania go. Ale skoro ktoś uparł się, aby wydać pieniądze to kto bogatemu zabroni? Jeżeli Linia Zygfryda spełniła swe zadanie to tylko dlatego, że Amerykanie dopiero uczyli się walczyć i nie wypracowali taktyki przełamywania umocnień w terenie górzysto-lesistym. Co z kolei Niemcy mieli opanowane do perfekcji. I Armii WP zdobycie Wału Pomorskiego zajęło dwa tygodnie mimo, że Pommernstellung był całkowitym zaskoczeniem. To tyle z historii, która - jak wiadomo - lubi się powtarzać i nigdy nikogo niczego nie nauczyła.

14 października, 22:36, Grzegorz:

Nie oszukujmy się, Tarcza to decyzja bardziej polityczna niż militarna. Pomoże premierowi Tuskowi albo wygrać wybory prezydenckie albo umocnić pozycję jego rządu.

Inna sprawa, że lasy, bagna, doły, zalewy i żelbetowe umocnienia chociaż mogą być zneutralizowane, to jednak opóźniają przemarsz wojsk (szczególnie ciężkiego sprzętu), a w dzisiejszych zelektronizowanych i zrakietowanych czasach nawet 1 dzień może zrobić dużą różnicę na polu bitwy.

Mogą opóźnić pod warunkiem, że ktoś będzie usiłował je sforsować jako zamiar główny a nie dywersja, mająca odwrócić uwagę. Można się spodziewać, że Rosjanie, znani ze specyficznego poczucia humoru natychmiast rozpoczną budowę podobnego systemu umocnień na przeciwko polskiego. Zacznie się odwieczna zabawa dużych chłopców - jak wy nam to - to my wam to. I co wy na na to? Acha - wy tak?! No to my wam tak!. W latach pięćdziesiątych Rosjanie opracowali czołg o nazwie kodowej Obiekt 279, przeznaczony do pokonywania bagnisk czy głębokiego śniegu. Ten 60-tonowy mastodont miał nacisk jednostkowy 0,6 kg/cm kw. Dla porównania - Abrams - 62 tony, 1,08 kg/cm kw. Leopard 55 ton - 0,83 kg/cm kw. Można się spodziewać, że natychmiast obwieszczą wznowienie prac nad następcą. I tak zamiast planowanych 10 mld zł trzeba będzie utopić drugie tyle. Dosłownie utopić w bagnie. Głębokość pasa planowana jest na 50 km. Rosjanie mieli a zapewne jeszcze mają armaty 2S7 Pion kalibru 203,2 mm i donośności 47 km. Mogli poprawić zasięg a taki pocisk trudno zwalczyć. 50 km to zasięg działania śmigłowców.

14 października, 22:23, antyPiS:

Z historii wiadomo, że każdą twierdzę można odizolować i zostawić a każdy pas umocnień obejść. Tarcza Wschód budzi skojarzenia z Linią Maginota - długość, cena, przeznaczenie, możliwy rezultat. Taki system ma podstawową wadę - nie można go przenieść. A skoro wszyscy wiedzą, gdzie jest i co sobą prezentuje to nawet kadet II roku szkoły wojskowej może opracować plan zneutralizowania go. Ale skoro ktoś uparł się, aby wydać pieniądze to kto bogatemu zabroni? Jeżeli Linia Zygfryda spełniła swe zadanie to tylko dlatego, że Amerykanie dopiero uczyli się walczyć i nie wypracowali taktyki przełamywania umocnień w terenie górzysto-lesistym. Co z kolei Niemcy mieli opanowane do perfekcji. I Armii WP zdobycie Wału Pomorskiego zajęło dwa tygodnie mimo, że Pommernstellung był całkowitym zaskoczeniem. To tyle z historii, która - jak wiadomo - lubi się powtarzać i nigdy nikogo niczego nie nauczyła.

Nie oszukujmy się, Tarcza to decyzja bardziej polityczna niż militarna. Pomoże premierowi Tuskowi albo wygrać wybory prezydenckie albo umocnić pozycję jego rządu.

Inna sprawa, że lasy, bagna, doły, zalewy i żelbetowe umocnienia chociaż mogą być zneutralizowane, to jednak opóźniają przemarsz wojsk (szczególnie ciężkiego sprzętu), a w dzisiejszych zelektronizowanych i zrakietowanych czasach nawet 1 dzień może zrobić dużą różnicę na polu bitwy.

14 października, 19:18, Jestem zdziwiony:

Zastanawiające są komentarze przeciwników premiera Tuska. Jaki z niego typek to wiemy, raczej na brawa nie zasługuje, ale co jak co, to budowa Tarczy Wschód nie powinna być krytykowana.

Jak PIS stawiał płot to było wporzo i cacy, a jak obecnie rząd wzmacnia wschodnią granicę to już źle ... ?

14 października, 19:27, gosc:

Niczego nie buduje ani nie wzmacnia

14 października, 19:42, Grzegorz:

Zanim wyślesz komentarz to proszę, sprawdź najpierw fakty. Sam szef Biuro Bezpieczeństwa Narodowego ppłk Siewiera niedawno oceniał pozytywnie zmiany na granicy, w tym wzmocnienie płotu utrudniające nielegalne przedostawanie się do Polski.

Zastanów się też, dlaczego od kilku miesięcy jest o wiele mniej incydentów niż rok temu ?

14 października, 20:24, gosc:

Wzmocnienie ogrodzenia na wschodzie to Tarcza Wschód ?

14 października, 20:27, Gość:

To poprawianie partactwa PiS.

14 października, 20:29, Pol:

Acha, jak ośrodki dla migrantów, takie czarne wojska w koszarach za nasze pieniądze, na wypadek, gdyby było zbyt bezpiecznie na ulicach:-) powiela po.ysły pisu i tyle.

Naprawia to co pis spyerdolił, lub zrobił celowo aby wyprowadzić kasę dla znajomych :) Polecam lekturę książki "Armia w ruinie" - aż dziw bierze, że pisowskie gadające [wulgaryzm]e mają jeszcze czelność wypowiadać się na temat decyzji kosiniaka czy tuska :)

14 października, 19:18, Jestem zdziwiony:

Zastanawiające są komentarze przeciwników premiera Tuska. Jaki z niego typek to wiemy, raczej na brawa nie zasługuje, ale co jak co, to budowa Tarczy Wschód nie powinna być krytykowana.

Jak PIS stawiał płot to było wporzo i cacy, a jak obecnie rząd wzmacnia wschodnią granicę to już źle ... ?

14 października, 19:27, gosc:

Niczego nie buduje ani nie wzmacnia

14 października, 19:42, Grzegorz:

Zanim wyślesz komentarz to proszę, sprawdź najpierw fakty. Sam szef Biuro Bezpieczeństwa Narodowego ppłk Siewiera niedawno oceniał pozytywnie zmiany na granicy, w tym wzmocnienie płotu utrudniające nielegalne przedostawanie się do Polski.

Zastanów się też, dlaczego od kilku miesięcy jest o wiele mniej incydentów niż rok temu ?

14 października, 20:24, gosc:

Wzmocnienie ogrodzenia na wschodzie to Tarcza Wschód ?

14 października, 20:27, Gość:

To poprawianie partactwa PiS.

14 października, 20:29, Pol:

Acha, jak ośrodki dla migrantów, takie czarne wojska w koszarach za nasze pieniądze, na wypadek, gdyby było zbyt bezpiecznie na ulicach:-) powiela po.ysły pisu i tyle.

Może i powiela, ale dla kraju dobrze jak kolejny rząd kontynuuje ważne decyzje poprzedniego lub odnawia zamiary jeszcze wcześniejszego. Tak było z budową gazoportu (Terminal LNG w Świnoujściu) rozpoczętą za PO-PSL, przekopaniem Mierzei Wiślanej, chociaż tu pomysłodawcą był król Stefan Batory w związku z buntem Gdańska , pomysłem rządu Jerzego Buzka na budowę gazociągu łączącego Polskę z norweskimi złożami oraz centralnym lotniskiem Edwarda Gierka z lat siedemdziesiątych, który to pomysł odnowił się za rządów premiera Leszka Millera.

14 października, 19:18, Jestem zdziwiony:

Zastanawiające są komentarze przeciwników premiera Tuska. Jaki z niego typek to wiemy, raczej na brawa nie zasługuje, ale co jak co, to budowa Tarczy Wschód nie powinna być krytykowana.

Jak PIS stawiał płot to było wporzo i cacy, a jak obecnie rząd wzmacnia wschodnią granicę to już źle ... ?

14 października, 19:27, gosc:

Niczego nie buduje ani nie wzmacnia

14 października, 19:42, Grzegorz:

Zanim wyślesz komentarz to proszę, sprawdź najpierw fakty. Sam szef Biuro Bezpieczeństwa Narodowego ppłk Siewiera niedawno oceniał pozytywnie zmiany na granicy, w tym wzmocnienie płotu utrudniające nielegalne przedostawanie się do Polski.

Zastanów się też, dlaczego od kilku miesięcy jest o wiele mniej incydentów niż rok temu ?

14 października, 20:24, gosc:

Wzmocnienie ogrodzenia na wschodzie to Tarcza Wschód ?

14 października, 20:28, Bober:

W/g premiera tak,bo przełażą i jest do niczego

Sądziłem że Tarcza Wschód to militarny system obrony wschodniej granicy za wyjątkiem granicy z Królewcem

14 października, 19:18, Jestem zdziwiony:

Zastanawiające są komentarze przeciwników premiera Tuska. Jaki z niego typek to wiemy, raczej na brawa nie zasługuje, ale co jak co, to budowa Tarczy Wschód nie powinna być krytykowana.

Jak PIS stawiał płot to było wporzo i cacy, a jak obecnie rząd wzmacnia wschodnią granicę to już źle ... ?

14 października, 19:27, gosc:

Niczego nie buduje ani nie wzmacnia

14 października, 19:42, Grzegorz:

Zanim wyślesz komentarz to proszę, sprawdź najpierw fakty. Sam szef Biuro Bezpieczeństwa Narodowego ppłk Siewiera niedawno oceniał pozytywnie zmiany na granicy, w tym wzmocnienie płotu utrudniające nielegalne przedostawanie się do Polski.

Zastanów się też, dlaczego od kilku miesięcy jest o wiele mniej incydentów niż rok temu ?

14 października, 20:24, gosc:

Wzmocnienie ogrodzenia na wschodzie to Tarcza Wschód ?

Nie, tarcza do bardziej budowle militarne , mające opóźnić najazd ob[wulgaryzm]h wojsk, ale przemytnikom i imigrantom też życie utrudni.

14 października, 19:18, Jestem zdziwiony:

Zastanawiające są komentarze przeciwników premiera Tuska. Jaki z niego typek to wiemy, raczej na brawa nie zasługuje, ale co jak co, to budowa Tarczy Wschód nie powinna być krytykowana.

Jak PIS stawiał płot to było wporzo i cacy, a jak obecnie rząd wzmacnia wschodnią granicę to już źle ... ?

14 października, 19:27, gosc:

Niczego nie buduje ani nie wzmacnia

14 października, 19:42, Grzegorz:

Zanim wyślesz komentarz to proszę, sprawdź najpierw fakty. Sam szef Biuro Bezpieczeństwa Narodowego ppłk Siewiera niedawno oceniał pozytywnie zmiany na granicy, w tym wzmocnienie płotu utrudniające nielegalne przedostawanie się do Polski.

Zastanów się też, dlaczego od kilku miesięcy jest o wiele mniej incydentów niż rok temu ?

14 października, 20:40, Polski Polak:

Zrozum, to efekty 8 lat PISowskiej propagandy , przez tak długi okres czasu tłukli ludziom do głowy głupoty, pisowcy słyszeli te bzdury każdej strony, powtarzała to cała polska telewizja i radio, a nawet lokalne gazery kupione przez Orlen.

Rycie beretów przyniosło efekt i teraz nikt ich nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne (cytując prezesa Kaczyńskiego).

Piszesz sam ze sobą?

14 października, 19:18, Jestem zdziwiony:

Zastanawiające są komentarze przeciwników premiera Tuska. Jaki z niego typek to wiemy, raczej na brawa nie zasługuje, ale co jak co, to budowa Tarczy Wschód nie powinna być krytykowana.

Jak PIS stawiał płot to było wporzo i cacy, a jak obecnie rząd wzmacnia wschodnią granicę to już źle ... ?

14 października, 19:27, gosc:

Niczego nie buduje ani nie wzmacnia

14 października, 19:42, Grzegorz:

Zanim wyślesz komentarz to proszę, sprawdź najpierw fakty. Sam szef Biuro Bezpieczeństwa Narodowego ppłk Siewiera niedawno oceniał pozytywnie zmiany na granicy, w tym wzmocnienie płotu utrudniające nielegalne przedostawanie się do Polski.

Zastanów się też, dlaczego od kilku miesięcy jest o wiele mniej incydentów niż rok temu ?

Zrozum, to efekty 8 lat PISowskiej propagandy , przez tak długi okres czasu tłukli ludziom do głowy głupoty, pisowcy słyszeli te bzdury każdej strony, powtarzała to cała polska telewizja i radio, a nawet lokalne gazery kupione przez Orlen.

Rycie beretów przyniosło efekt i teraz nikt ich nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne (cytując prezesa Kaczyńskiego).

14 października, 19:18, Jestem zdziwiony:

Zastanawiające są komentarze przeciwników premiera Tuska. Jaki z niego typek to wiemy, raczej na brawa nie zasługuje, ale co jak co, to budowa Tarczy Wschód nie powinna być krytykowana.

Jak PIS stawiał płot to było wporzo i cacy, a jak obecnie rząd wzmacnia wschodnią granicę to już źle ... ?

14 października, 19:27, gosc:

Niczego nie buduje ani nie wzmacnia

14 października, 19:42, Grzegorz:

Zanim wyślesz komentarz to proszę, sprawdź najpierw fakty. Sam szef Biuro Bezpieczeństwa Narodowego ppłk Siewiera niedawno oceniał pozytywnie zmiany na granicy, w tym wzmocnienie płotu utrudniające nielegalne przedostawanie się do Polski.

Zastanów się też, dlaczego od kilku miesięcy jest o wiele mniej incydentów niż rok temu ?

14 października, 20:24, gosc:

Wzmocnienie ogrodzenia na wschodzie to Tarcza Wschód ?

14 października, 20:28, Bober:

W/g premiera tak,bo przełażą i jest do niczego

Przełazili, kiedyś. Teraz jest poprawa.

(i to nie moja opinia lecz prezydenckiego szefa BBN-u)

14 października, 19:18, Jestem zdziwiony:

Zastanawiające są komentarze przeciwników premiera Tuska. Jaki z niego typek to wiemy, raczej na brawa nie zasługuje, ale co jak co, to budowa Tarczy Wschód nie powinna być krytykowana.

Jak PIS stawiał płot to było wporzo i cacy, a jak obecnie rząd wzmacnia wschodnią granicę to już źle ... ?

14 października, 19:27, gosc:

Niczego nie buduje ani nie wzmacnia

14 października, 19:42, Grzegorz:

Zanim wyślesz komentarz to proszę, sprawdź najpierw fakty. Sam szef Biuro Bezpieczeństwa Narodowego ppłk Siewiera niedawno oceniał pozytywnie zmiany na granicy, w tym wzmocnienie płotu utrudniające nielegalne przedostawanie się do Polski.

Zastanów się też, dlaczego od kilku miesięcy jest o wiele mniej incydentów niż rok temu ?

14 października, 20:24, gosc:

Wzmocnienie ogrodzenia na wschodzie to Tarcza Wschód ?

14 października, 20:27, Gość:

To poprawianie partactwa PiS.

Acha, jak ośrodki dla migrantów, takie czarne wojska w koszarach za nasze pieniądze, na wypadek, gdyby było zbyt bezpiecznie na ulicach:-) powiela po.ysły pisu i tyle.