Taśmy Kaczyńskiego. Wojciech Czuchnowski, "Gazeta Wyborcza": Mamy inne nagrania dotyczące tej sprawy. Będą kolejne publikacje

Jaka Pana zdaniem jest najbardziej uderzająca informacja, wynikająca z "Taśm Kaczyńskiego?
Kilka rzeczy mnie uderzyło. Bardzo ciekawa i intrygująca jest zupełnie nowa twarz Jarosława Kaczyńskiego. Czyli twarz biznesmena, twardo stąpającego po ziemi. Twarz człowieka, który zdaje sobie sprawę, że musi zabezpieczyć pieniądze dla partii. I polityka, który wyczuł okazję połączenia interesu politycznego z interesem finansowym. Bo to jest to kluczowe zdanie, które kilka razy w różnych konfiguracjach pada w tej rozmowie i w innych rozmowach, które mamy: "Dopóki nie wygramy wyborów, niczego tutaj nie zbudujemy. A jak niczego tu nie zbudujemy, to nie będziemy mieli pieniędzy z wynajmu pomieszczeń, nie będziemy mieli udziału w tym".

Politycy Prawa i Sprawiedliwości mówią, że tekst opublikowany w "Gazecie Wyborczej" jest bardziej laurką dla prezesa Kaczyńskiego, niż powodem do tłumaczeń.
Ja tylko przestrzegam, żeby sami nie wpadli w pułapkę. Rzeczywiście pojawiają się takie głosy, że to są normalne negocjacje biznesowe i to pokazuje, że Kaczyński jest uczciwym człowiekiem, uczciwym biznesmenem. Otóż nie do końca, bo pamiętajmy, że skończyło się to zawiadomieniem do prokuratury za oszustwo. Zawiadomienie złożył Austriak, który wykonywał pracę dla Jarosława Kaczyńskiego i to zawiadomienie nie jest bez pokrycia. Austriak ma do dyspozycji kilkadziesiąt dokumentów świadczących o tym, że wykonywał pracę, a przede wszystkim ma nagrania, na których Kaczyński potwierdza, że faktycznie tę pracę dla niego wykonywał i Jarosław Kaczyński bardzo chciałby mu zapłacić. Także okej, jeżeli jest taki uczciwy, jeżeli jest wzorem biznesmena, to niech pójdzie dalej i niech zapłaci. Najwyraźniej nie zapłacił, jeżeli sprawa jest skierowana do prokuratury, a ten pan jest tak zdeterminowany, że mimo że jest rodziną Kaczyńskiego i jest z nim na ty, to zdecydował się na taki desperacki krok. Bo to nie jest normalny krok. On to zrobił po iluś miesiącach proszenia o to, żeby mu zapłacono.

Należy spodziewać się kolejnych publikacji w tej sprawie?
Mamy jeszcze kilka nagrań dotyczących tej sprawy. To są nagrania z udziałem również innych urzędników państwowych, którym Jarosław Kaczyński kazał się zajmować tą historią. Ale ujawnimy to w najbliższym czasie.

Nagrania, które posiadacie, pochodzą z tego samego okresu?
Tak, to są wszystko nagrania z tego samego okresu. Ja nie wiem, ile w ogóle jest tych nagrań. Nie mam też pewności, kto ich dokonywał. Wszystko wskazuje na to, że zrobił to właśnie ten biznesmen, w momencie, kiedy zaczął tracić zaufanie do swoich partnerów z PiS-u i poczuł, że może zostać oszukany. Ale nie mam pewności i nie wiem, czy na przykład wcześniej też nie nagrywał tych spotkań. On odbył z samym Jarosławem Kaczyńskim szesnaście spotkań przy ul. Nowogrodzkiej, w centrali partii. Co zresztą też stawia pod znakiem zapytania relację Kaczyńskiego z ustawą o działalności partii politycznych, bo partie polityczne mają zabronione prowadzenie działalności gospodarczej, a tutaj mieliśmy do czynienia z prowadzeniem działalności gospodarczej przez prezesa partii i to jeszcze w głównej siedzibie tej partii.

Rozmawialiśmy w poniedziałek wieczorem i wtedy mówił Pan, że nie jest jeszcze pewne, czy tekst na sto procent ukaże się we wtorek. Były jakiekolwiek próby blokowania tekstu?
Nie było prób blokowania, natomiast wiem, że był i jest pewien rodzaj strachu, dlatego że ani oni, ani my, nie wiemy, ile tych rozmów nagrano. Jeżeli to są nie tylko te rozmowy z okresu, kiedy były prowadzone ostatnie negocjacje o zapłatę, jeżeli są jakieś jeszcze wcześniejsze rozmowy, to tam mogą być bardzo ciekawe rzeczy. W tych spotkaniach, które się odbywały, brały udział takie postacie, jak prezes Banku Pekao S.A., szefowie ważnych instytucji państwowych, szefowie spółki Srebrna. Więc jeżeli to jest nagrane, to na pewno tam też są jakieś ciekawe rzeczy.

Ile trwały prace nad artykułem? Kiedy weszliście w posiadanie taśm?
To jest akurat bardzo skomplikowane. Pierwszy raz o ułamku historii Srebrnej napisaliśmy w październiku 2018 roku. Wtedy mieliśmy już pewne dokumenty i wiedzieliśmy, że są nagrania. Potem w miarę tego, jak ten biznesmen z Austrii był zdeterminowany, dostawaliśmy coraz więcej materiałów. Ciągle je gromadziliśmy, wiedza na temat Srebrnej - zwłaszcza Iwony Szpali, z którą pisaliśmy ten artykuł - jest ogromna. I właściwie mieliśmy to gotowe parę tygodni temu. Sprawę wstrzymało zabójstwo prezydenta Adamowicza. Nie chcieliśmy w takim momencie rozpętywać tego typu historii.

Gdy w poniedziałek rano usłyszał Pan o zatrzymaniu Bartłomieja M. przez CBA to co Pan pomyślał? Tomasz Lis sugeruje, że była to próba przykrycia waszego tekstu.
Wiedziałem, że PiS wie o naszym materiale, dlatego że dzwonili do nas ludzie związani z mediami PiS-u, natomiast ja bym tego zupełnie nie wiązał. Nie mam aż takiej spiskowej teorii, że Bartłomieja M. zatrzymano, żeby przykryć tę sprawę.

Jak, Pana zdaniem, ta historia dalej się rozwinie?
Spodziewam się, że zarówno my, jak i inne media, będziemy badać wątki tam poruszone. Czyli np., czy nie doszło do złamania ustawy o partiach politycznych, czy nie doszło do konfliktu interesów pomiędzy Kaczyńskim (szefem partii politycznej), a prezesem Banku Pekao S.A. Bo tutaj też kontakty bezpośrednie zachodziły, a prezes Pekao S.A. był mianowany przez Kaczyńskiego. Tam jest bardzo ciekawy wątek interesów deweloperskich, robionych przez ojca Tadeusza Rydzyka. Na razie to jest tylko poruszone, ale jest mowa m.in. o jakimś holdingu w Gdańsku, w którym udziały ma ojciec Rydzyk i Kaczyński chyba na tym nagraniu potwierdza, że coś o tym wie. Więc tam jest cały szereg ciekawych rzeczy.

POLECAMY:

Bal Mistrzów Sportu 2019: Zobacz, jak prezentowali się sportowcy i ich partnerki

Nie uwierzycie, czym jeździł młody Kuba Wojewódzki! Król TVN i jego samochody

Hanna Lis i jej luksusowy apartament. Zobacz, jak mieszka po rozstaniu z mężem

Olga Buława została Miss Polski 2018. Zobacz zdjęcia z gali finałowej

Kolęda co łaska? Wszystko zależy od regionu. Niektórzy księża żądają konkretnych sum

Celebrycki baby boom! Zobacz, które gwiazdy spodziewają się dziecka w 2019 roku

Praca marzeń jest na wyciągnięcie ręki! 10 najlepszych ofert dla Polaków

Powiedz, na co masz ochotę, a powiemy ci, jaki masz problem. Zachcianki jedzeniowe zdradzają więcej, niż myślisz

Chcesz się dobrze wyspać? Nigdy tego nie rób przed zaśnięciem!